13:29

Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
Кельтские и германские легенды сильно различаются по настроению. Самое очевидное различие: кельтские - более светлые, а германские - более мрачные и трагичные. Менее очевидное: в германских присутствует ярко выраженное рациональное начало, в кельтских слишком силен акцент на необъяснимость, нелогичность и непознаваемость явлений. Народы с таким менталитетом, вероятно, не могли создать научно-техническую цивилизацию: кто-то из исследователей даже проводил параллель между кельтами и майя - обе культуры довольно резко поднялись на довольно высокий уровень, да на нем и застряли. Примечательно, говорил упомянутый исследователь, сходство в нескольких деталях - так, например, и кельты, и майя широко практиковали человеческие жертвоприношения, причем используя для них не только захваченных в плен иноплеменников, но и ни в чем не повинных людей своего племени (часто детей).

Другой исследователь упоминал о высоком количестве шизофреников среди ирландцев и связывал это с особенностью кельтского юмора, построенного на абсурде. Ирландский ребенок, по его слровам, вырастает в мире сказок с нарушенной логикой, шуток, построенных на бредовых ситуациях - и именно поэтому он на шаг ближе к желтому дому, чем мы.

Хотя по части аллегорий и наблюдательности ирландцы и шотландцы, конечно, доки: у Теннисона в "Странствиях Мальдуна" есть поразительный эпизод, когда Мальдун со товарищи приплывает к острову и видит, что весь он заполнен черными и рыдающими людьми. Два товарища Мальдуна спускаются на берег и вдруг на глаза чернеют и принимаются рыдать, не обращая внимания на увещевания команды вернуться на борт. Тогда Мальдун заворачивается в плащ, кутаясь так, чтобы не видеть плачущих людей, спускается на остров и приводит назад своих товарищей. На вопрос "Что с вами произошло?", они не могут ответить внятно, говорят лишь: "Все плакали, ну и мы стали плакать".
По-моему, гениально: очень хорошая аллегория той ситуации, которая, видимо, периодически возникает в разных обществах (например в современной России: если считается хорошим тоном жаловаться на жизнь, то даже вполне счастливые люди начинают плакать, подвергшись общей истерии) :)

Комментарии
24.10.2007 в 17:19

без ярлыков
nebuhadnazzer но разве абсурдность не является составной частью нашей жизни?

просто есть люди, которые чтобы не сойти с ума начинают искать закономерности там, где их нет...

спасибо огромное за пост. я долго думала, почему цивилизации обладающие большей духовностью, чем западная застопорились на своем развитии, и именно более примитивная Европа в конечном итоге продвинулась дальше остальных...

а индийская культура? почему она замерла?
24.10.2007 в 17:57

Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
shokoladnizza Мне кажется, что духовность - вообще очень сложный показатель: едва ли можно сказать, что европейская цивилизация была менее духовной, чем циилизация майя. Тут скорее иные причины: майя не сделали ряда важных открытий - и развиваться дальше попросту не могли. Смотрел вчера "Монгола" и думал: вот монгольские кочевники не строили таких великолепных зданий, как майя, не знали ни календаря, ни столь сложной системы счета. И все-таки их можно считать более развитой культурой: они ведь знали обработку металла, т.е., вышли из каменного века. Главное - правильно угадать, какие открытия действительно перспективны, а какие - нет

Про индийскую культуру: думаю, что здесь сыграла роль закостенелость общества - касты и жесткая ранжированность препятствовали внедрению нового. Как в средневековом Китае: в школах учили трактатам, написанными сотни лет назад, это считалось классическим образованием. а попытка ввести в программу любой новый текст граничила со святотатством. Мне вообще кажется, что прогресс - это чрезвычайно сложная идея, нужно ведь ПОНЯТЬ, что наука имеет развитие, а мир не пребывает в неизменном состоянии. И понять это настолько сложно, что удалось это лишь одной цивилизации в мире - именно европейской. может быть, повезло, может быть, что-то еще. Может быть, это отзвук падения Рима был такой: ученые Возрождения, глядя на средние века, с ужасом увидели, какой упадок имел место, и поняли, что раз возможен регресс, то может быть и прогресс, то есть место для новых открытий. Не думаю, что развитие науки диктовалось лишь потребностями экономики - тут важен как раз мировоззренческий рывок.
Ведь в самом Древнем Риме прогресс был очень относительный: никакого технологического взрыва не было - некоторые историки вообще ехидничают, что единственное, что изобрели в Риме, был бетон. Это, конечно, не так - и все же наука развивалась в Риме довольно медленно, а в Средние века еще медленнее. Так что идея прогресса - в целом изобретение Нового времени, причем осознанное большинством самих же ученых лишь постфактум - в 19-м веке.

А абсурд - это не составляющая мира, а, видимо, недостаток нашего мышления :)
24.10.2007 в 18:07

без ярлыков
может быть просто христиане мыслили время не как циклическое, а как линейное. они смотрели вперед, ожидая мессию. в отличии скажем от тех же индусов, для которых жизнь - это череда повторений.

а на счет нашего мышления. мне нравится, как говорит один мой друг: физика не отвечает на вопрос почему, а скорее на вопрос "как?" в том смысле, что физика лишь описывает наш мир, выявляет закономерности. но на вопрос почему Вселенная устроена именно так а не иначе физика ответ не дает. этим занимается религия. я к чему веду? люди всегда хотят знать почему и как? всегда стремяться все понимать, во всем выявлять эти самые закономерности. вместо того, чтобы воспринимать жизнь такой какая она есть. а те немногие которые ее таковой воспринимают действительно рискуют закончить жизнь в сумасшедшем доме. всегда хочется найти смысл в собственных действиях. наверное поэтому.

гм, а почему застопорились арабы? )
24.10.2007 в 18:13

Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
shokoladnizza Отчасти да, Ясперс как раз об этом говорил

"Почему?" отвечает на любой вопрос, связанный с изменениями, происходящими во времени )) Так что и физика на него отчасти отвечает

Арабы, мне кажется, из-за политической ситуации: сельджуки-захватчики сильно примитивизировали их культуру, а Реконкиста привела к потере наиболее цивилизованной части государства. Вот они и оказались в изоляции
24.10.2007 в 18:16

без ярлыков
вобщем все сложилось как есть )
24.10.2007 в 18:19

Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
shokoladnizza Да. И сейчас можно только гадать, а могло ли быть иначе? )) Историки ведь, проклиная сослагательное наклонение, следуют по пути вольтеровского Панглоса - "Все к лучшему в лучшем из возможных миров": т.е., все случается так, как случается

Жаль, не открыто других населенных планет: можно было бы посмотреть, везде ли развитие идет по тому же пути, как у нас, или нет :)
24.10.2007 в 18:26

Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
Кстати, читаю сейчас исследование профессорши из Университета Джорджии: тетка разработала математическую модель, по ее словам, позволяющую предсказывать итог любого военного конфликта. первая мысль: а вы это серьезно??? :) Куча формул и рассуждений (в основном про войну в Ираке)
Вот тоже хочет алгеброй гармонию поверить
24.10.2007 в 18:28

без ярлыков
nebuhadnazzer а мне кажется, что все случается так как случается )))
не хуже не лучше. а сами виноваты )

ох уж мне эти математики. они если бы могли наверное и Бога бы в математическую формулу превратили. или в теорему )

да и потом война в ираке это по-моему просто захват территории под дурацким предлогом
24.10.2007 в 18:32

Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
shokoladnizza Ага. Но у нее есть здравые мысли, правда, не имеющие прямого отношения к ее концепции: например о том, что удачная война за освобождение Кувейта в 1900 г. излечила США от "комплекса Вьетнама" - и именно это послужило причиной разворачивания Америкой невиданной военной деятельности в последнем десятилетии
У нее вообще все довольно здраво построено - но как только она пытается перевести неколичественные понятия в цифры, выходит полный бред :)
24.10.2007 в 18:35

без ярлыков
nebuhadnazzer не доросли мы еще до мгновения, когда социальные процессы можно будет просчитывать.

вспоминается эффект бабочки ))
все зависит от мелочи.
24.10.2007 в 18:37

Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
shokoladnizza Ага, мелочь действительно играет важную роль. Причем саму вероятность этой мелочи тоже нельзя просчитать математически. Слишком много факторов нужно принять во внимание - в сущности, понять логику поведения каждого участвующего в социальных отношениях человека
24.10.2007 в 18:45

без ярлыков
nebuhadnazzer именно! а есть еще иррациональное (возвращаясь к теме абсурда), которое вообще невозможно предвидеть.

ведь очень малое кол-во людей готово копаться в себе и пытаться понять свои мотивы. и даже после того, как мотивы найдены, никто не даст гарантии, что человек их просто не выдумал, чтобы как-то объяснить себе самого себя )

короче это пи (3,14 и т.д.) ))
24.10.2007 в 18:58

Что же есть душа? Душа бо есть невидимаго существа божий образ, дебельством плоти одеяна, невидима и неосязаема, должна есть приносити создателю своему дань душевную, веру правую, надежду несомненную и любовь нелицемерную
shokoladnizza Да, пока не будет изобретена телепатия и поставлена на поток, чтобы можно было читать мысли всез людей на планете, исторические события предсказывать не получится :)
24.10.2007 в 19:05

без ярлыков
nebuhadnazzer это будет нарушением прав )))