то ли я не росс. женщина, то ли у тебя странный круг общения, то ли это вброс.

думаю, что ты просто не замечашь за собой этой черты )) потому что в основном росс. женщины склонны ее отрицать. Они ж святые, а у святых не может быть недостатков

Не, реально, вот ты когда-нибудь говорила своему молодому человеку (мужу): извини, я была не права? и действительно чувствовала при этом вину?

nebuhadnazzer, да, а что? И друзьям говорила, и виноватой себя чувствовала, даже чаще, чем надо было бы... Я ж не идиотка. И нет, они об меня ноги не вытирали.

Значит, бывают исключения. Это хорошо
А приведите какой-нибудь недавний пример, когда вам было за что-нибудь стыдно перед молчелом и вы извинились? Мне просто интересно, в каких ситуациях женщины способны это делать

nebuhadnazzer, увы, недавний не могу - бросила эту пагубную привычку (молодых людей) двенадцать лет назад. Виртуальный роман не в счет, там все было слишком мелким... "Извини, что я опоздала на сеанс связи" как-то, видимо, не то.
Но последний - сказала бывшему "Наверное, я тоже виновата в том, что мы разошлись, надо было делать что-то не так, говорить что-то не то... Но развалила я семью точно не в одиночку".
Не уверена, что это дословно. Сказано было через пару лет после развода.
На всякий случай - мириться в ссорах я обычно приходила первая, потому что у него гордость зашкаливала, а я не умею долго ссориться с любимыми, особенно если чувствую, что виновата. Но вспомнить причины ссор и сколько раз я извинялась, а сколько просто молча лезла целоваться - не вспомню, давно было

Спасибо за примеры! на самом деле меня больше всего выбешивает именно то, что женщина, даже при ее готовности мириться, будет все равно считать, что я кругом виноват, даже если зачинщицей ссоры была очевидно она. Какая-то сверхчеловеческая убежденность в своей правоте. Даже у самых умных женщин. Абыдно

nebuhadnazzer, нууу... может, это просто та самая гордость? Все же от характера зависит. Мой бывший в глубине души всегда понимал, когда был виноват. Рано или поздно он в этом сознавался в большинстве случаев. Просто вот именно в тот момент, когда надо было сделать шаг навстречу, он не мог его сделать из дурацкого чувства "она подумает, что я слабый и подкаблучник". Причем прекрасно понимал, что это дурь. Но вот в самый-самый момент - дурь была сильнее.
Может и тут то же самое? А потом, когда момент прошел, вроде как проблема решена, и извиняться уже глупо... особенно если партнер замалчивает проблему и обижается про себя, внешне делая вид, что все нормально, все помирились.

В общем, я ж тоже не всегда это делаю - я тоже часто считаю, что права. Это нормальное состояние для любого человека. И далеко не всегда извиняюсь, даже если чувствую, что надо. Но ведь и признаю, что неправа, тоже. Правда - да, мне сейчас проще судить по дружеским отношениям, потому что именно вот с любимым, с близким человеком у меня давно никаких отношений вообще нет, как нет и самого любимого человека. Но чем он хуже друга-подруги, если я могу извиниться перед ними, почему не смогу перед ним, если он все-таки появится?

Друзья-подруги все-таки совсем другое. Там нет необходимости жить вместе и нет такой острой необходимости тянуть на себя одеяло. Именно в браке почему-то (точнее понятно, почему, но не хочется об этом думать) люди пытаются во что бы то ни стало доказать, что правы
Мужики, может, и не готовы первыми мириться, но признают свою неправоту легче. По крайней мере, я так делаю. Хотя у других, может, и не так

Друзья-подруги все-таки совсем другое. Там нет необходимости жить вместе и нет такой острой необходимости тянуть на себя одеяло. Именно в браке почему-то (точнее понятно, почему, но не хочется об этом думать) люди пытаются во что бы то ни стало доказать, что правы
Мужики, может, и не готовы первыми мириться, но признают свою неправоту легче. По крайней мере, я так делаю. Хотя у других, может, и не так

nebuhadnazzer, за восемь лет совместной жизни я не заметила в этом смысле для себя большой разницы, как раз наоборот - живешь вместе, так как-то и без слов понятно, кто когда виноват, надо просто это произнести или не произносить, но дать понять, что сожалеешь... как-то так. А иначе очень тяжко.
Так, на всякий случай - развелись мы после того, как он на год ушел в армию, я его дождалась, получила в итоге оттуда совершенно чужого человека, с которым не смогла найти общего языка. На том и расстались. Но до армии мы как-то не испытывали проблем ни с общением, ни с одеялом, кто куда чего тянул, ни с выходом из ссор. Потому я и не выдержала потом дольше года этого чужого под боком - слишком разительным был контраст. Вот, кстати, где я была неправа точно - о чем тогда и говорила. Надо было все-таки постараться не рубить все...

Впрочем, глядя на него сейчас, я только радуюсь, что сделала то, что сделала. С этим человеком я не то что жить - общаться дольше пяти минут не могу.

Прошу прощения, что прорвало - просто правда, у меня после него и не было никого. Собссно, и вспомнить-то больше некого, чтобы про чувство вины подумать для ответа на вопросы Вот, вспомнила

а почему не можешь общаться? и что изменилось в нем за годы армии? стал жестоким человеком?

Я вот часто говорю своему мужчине - прости, я была не права. Честно.

nebuhadnazzer, да наоборот...
Армия была одно название. Железнодорожные войска, ему было 27, седой чуб (ранняя седина, гены), а в роте - две трети дагестанцев, которые к людям старше себя относились с уважением, насколько позволяла обстановка. Вернулся с пивным животом и полным пофигизмом, все равно было на семью, на меня, на то,ч то он вроде как глава семьи... я когда он уходил, пошла работать "в торговлю" - уволилась из НИИ, где платили 800 рэ против 2500 в частной торговой фирме, и на момент его возвращения была уже вполне самостоятельной, независимой и в состоянии содержать ту самую семью вместе с ним.
А у него случился очередной припадок детства - да он после свадьбы таким раздолбаем не был, хотя тогда был на 8 лет младше и неопытнее, но как-то ответственнее, что ли.
Человек фактически сел мне на шею, и то, что он считал работой - монтировщик сцены в театре - давало ему компанию на пообщаться, физическую нагрузку, которой он был лишен в армии, и видимость "я же работаю". Общение с дагестанцами в армии мимо не прошло, нотки "молчи, женщина, когда джигит говорит" и курение травки, спасибо, не в доме, стали нормой. А я не психолог, я могу понимать человека, который хочет, чтобы я его понимала, а стучаться в закрытые двери не умею. Ну вот да, тут я и сдалась слишком быстро.
Когда начались возвращения домой под утро, сначала с увещеваниями и вопросами "что происходит", потом с обидами и скандалами - через пару месяцев, когда поймала себя на том, что без него мне лучше чем с ним, собрала его чемодан и выставила нафиг. Благо, жили мы в моей квартире.

С тех пор в нем много чего изменилось, он успел сесть на колеса, потом на что-то серьезнее, уже со шприцами, я так и не уточняла, на что, потом соскочил - не сам, помогли, но помогли священники. Ему повезло, у них в поселке был хороший батюшка, который обратил его в православие, промыл мозг, удачно, он до сих пор в завязке... Только вот я с РПЦголовыми общаться не умею от слова никак. А его как любого неофита, постоянно тянуло на споры о религии, вере и душе. А я как была "атеист с уклоном в восточную философию", так на тот момент и оставалась.
В общем, потом он, вроде, пыл православный поумерил, перестал на меня бросаться, но я к нему теперь и близко не хочу подходить, вообще бы не общалась, но сын-то общий, приходится хотя бы здороваться, когда он в гостях...

Я не знаю, что это было, и почему он так изменился. Может, и я изменилась, да, и менялись мы явно в разные стороны... Но даже сейчас я понимаю, что я действительно с таким бы долго не выдержала. **Тут звучит лейтмотив -банальная фраза "Я выходила замуж за другого человека". **

Интересная мысль про неправость, буду ее думать.

Мне кажется (хотя не настаиваю), что какие-то свои 5 копеек в создание этой ситуации вносит двойственность гендерных ролей. И из-за этой лживости люди начинают пытаться утвердиться в каких-то параллельных ненужных плоскостях типа не признавания своей вины.

Это я применительно к русскому обществу говорю... опять же, насколько имею возможность его наблюдать (понятно, что очень узкий сегмент).

В Японии попроще: мужик - это голова, а жена - это шея, на которой эта голова сидит. Куда шея повернется.... все ясно, да? Поэтому вопрос об извинениях не стоит. Перед тобой извинятся, потом догонят и еще раз извинятся так, что рад не будешь. И в будущем костьми ляжешь, но ситуацию до извинений не доведешь. А то ведь они не злопамятные, японки, нет. Только злые и память у них хорошая ))))

Да,по поводу вытирания ног. У всех ведь своя граница понимания этого. Одну муж не бьет - уже хорошо. Другая терпит оскорбления,психологическое насилие - и прощает. Для меня это дико и невозможно. Но ноги вытирать - это как? О чем речь? Когда я написала что я часто прошу прощения, я говорила о ситуациях других.

Allora, да, грустная история. Вопрос не по существу: неужели ему действительно было хорошо среди дагестанцев? говорят, они русских ненавидят. Хотя тогда все могло быть иначе

Tokyo_number_13, вот за что тебя люблю, так это за то, что ты склонна задумываться нд чужой точкой зрения!
А японцы вообще ведь любят извиняться, верно? ))

Stella Maris, унижать, подрывать самооценку. Думаю, что как раз это интуитивно понятно. Если женщина, которая уважала и ценила себя к моменту, когда начала встречаться с мужчиной, к моменту расставания с ним чувствует себя глупой, страшной, никому не нужной дрянью, это и значит, что все это время он вытирал об нее ноги

Если женщина, которая уважала и ценила себя к моменту, когда начала встречаться с мужчиной, к моменту расставания с ним чувствует себя глупой, страшной, никому не нужной дрянью, это и значит, что все это время он вытирал об нее ноги


Классическое описание мизогинии

А японцы вообще ведь любят извиняться, верно? ))

На это есть исторические причины. Когда живешь в вечной коммуналке друг у друга на головах в бумажных домиках, плюс вокруг самураи рыскают и все норовят саблю о тебя заточить, понимаешь, что высшая гармония с соседями - это синоним гармонии в жизни, и к ней нужно стремиться изо всех сил. Правила общежития здесь очень строгие и не писаные, что доставляет поганым маслоедам (бата - от butter- кусай) много лулзов и геморроя.

nebuhadnazzer, хорошо - не хорошо, не знаю, но вернулся целый, явно не переутомленный физическим трудом и наполненный мудростью горных аулов. См выше - про "молчи, женщина". Видимо, нашли общий язык.